xristianoi.gr προοδευτικoς χριστιανισμoς

Οι συνεντεύξεις αυτές έγιναν και δημοσιεύτηκαν στο περιοδικό Ο ΕΡΕΥΝΗΤΗΣ Νο26 Μάρτιος -Μάιος 2004

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΕ ΤΟΝ Αιδ. ΒΑΡΟΥΧ ΜΑΟΖ Ποιμένα της Εκκλησίας Grace and Truth στο Ισραήλ, Εβραίο ως προς την εθνική καταγωγή

Ποια είναι η κατάσταση της χριστιανικής κοινότητας στο Ισραήλ και στα Κατεχόμενα;

Στη χριστιανική κοινότητα στα κατεχόμενα εδάφη δεν είμαι κατάλληλος για να πω πολλά. Είναι μια φθίνουσα, διωκόμενη μειονότητα, που φοβούνται να περιγράψουν την πραγματική τους κατάσταση. Έχουμε μερική αλλά μικρή επαφή με αυτούς. Όσον αφορά την κατάσταση στο Ισραήλ, ο χώρος και ο χρόνος δεν θα επιτρέψουν μια εκτενή περιγραφή. Υπάρχουν περίπου 10.000 Εβραίοι Χριστιανοί, συμπεριλαμβανομένων των συζύγων και των παιδιών. Συγκεντρώνονται σε περίπου 150 συναθροίσεις που είναι στα Εβραϊκά, 30 συναθροίσεις στα Ρωσικά, και 8 συναθροίσεις στην Amharic. Υπάρχει ελευθερία της θρησκείας, που απειλείται μερικές φορές από τις προσπάθειες να περιοριστεί η ελευθερία της μετάδοσης της πίστης. Οι περισσότερες από τις εκκλησίες οδηγούνται από άτομα που δεν έχουν θεολογική εκπαίδευση, που είχαν ελάχιστη ή καμία προηγούμενη εμπειρία εκκλησιών. Η πλειοψηφία των συναθροίσεων είναι Χαρισματικές και, σε διάφορες βαθμίδες, Μεσσιανικές. Υπάρχει λίγη συνεργασία μεταξύ των συναθροίσεων και επισήμως καμιά σχέση. Πολύς ευαγγελισμός πραγματοποιείται σε όλη την χώρα σε καθημερινή βάση. Η εκκλησία αυξάνεται αριθμητικά αλλά απειλείται από τα παράξενα δόγματα που αρνούνται τη θεότητα του Χριστού, επιμένουν ότι ο Μωσαϊκός Νόμος πρέπει να τηρείται και κάνουν διακρίσεις μεταξύ των Εβραίων και των Εθνικών εν Χριστώ. Υπάρχουν δύο Βιβλικά Κολέγια (ένα Μεσσιανικό, το άλλο Πεντηκοστιανό). Εκδίδονται περιοδικά στα εβραϊκά και ένα στα ρωσικά.

Πώς είναι οι σχέσεις μεταξύ των χριστιανών Εβραίων με τους μη-Χριστιανούς Εβραίους και τους Παλαιστίνιους Χριστιανούς;

Γενικά, οι σχέσεις είναι καλές και θα μπορούσαν να είναι καλύτερες. Μερικές εκκλησίες κάνουν διακρίσεις εις βάρος των Εθνικών πιστών αλλά οι περισσότερες όχι. Οι τοπικές εκκλησίες έχουν μια γενικά καλή σχέση με τις ευαγγελικές ομολογίες και οργανώσεις που λειτουργούν εδώ. Προσπάθειες καταβάλλονται και από Άραβες και από Εβραίους Χριστιανούς να πλησιάσουν ο ένας τον άλλον, αλλά η πολιτική κατάσταση και η βία το καθιστούν συχνά αυτό δύσκολο.

Τι θα λέγατε σε έναν Χριστιανό, ο οποίος πιστεύει στον Χριστιανικό Σιωνισμό και είναι χωρίς οποιοδήποτε δισταγμό, υποστηρικτής του Ισραήλ;

Πιστεύω ότι είναι λανθασμένο να ταυτιστεί το χριστιανικό Ευαγγέλιο με οποιαδήποτε πολιτική πλατφόρμα - υπάρχει χώρος για τους καλούς και πιστούς Χριστιανούς σε όλες τις πλευρές των πολιτικών διαιρέσεων. Το να παντρέψουμε το Ευαγγέλιο με μια πολιτική πλατφόρμα είναι το να εκπορνεύσουμε το Ευαγγέλιο και να το καταστήσουμε ατελέσφορο προς εκείνους που κρατούν μια διαφορετική πολιτική άποψη. Περαιτέρω πιστεύω ότι, εάν πρόκειται να είμαστε αληθινοί στο προφητικό κάλεσμά μας μέσα τον κόσμο, δεν μπορούμε ποτέ να υποστηρίξουμε οποιαδήποτε πολιτική πλατφόρμα χωρίς ένα μέτρο επιφύλαξης, επειδή όλες αυτές οι πλατφόρμες έχουν διατυπωθεί από ανθρώπους, και όλοι οι άνθρωποι είμαστε αμαρτωλοί. Επίσης κάνουμε κακή χρήση ακόμη και των καλύτερων ιδεών, όταν επιδιώκουμε να τις εφαρμόσουμε μέσω παράνομων και ανήθικων τρόπων. Είμαι και Χριστιανός και Σιωνιστής μαζί. Αλλά πρώτα είμαι Χριστιανός και ο Σιωνισμός μου πρέπει να κρατείται υπό έλεγχο, να διορθώνεται και επομένως να αλλάζει από τον Λόγο του Θεού και από το καθήκον μου να αγαπάω τον Θεό περισσότερο απ' ό,τι αγαπώ το έθνος μου, και να αγαπάω τον συνάνθρωπό μου - όλους τούς συνανθρώπους μου – όπως αγαπάω τον εαυτό μου.

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΟ ΕΠΙΣΚΟΠΟ π. ΘΕΟΔΟΣΙΟ ΑΤΑΛΛΑ ΑΝΝΑ

Ο π. Θεοδόσιος είναι Παλαιστίνιος και τότε το 2004 ήταν αρχιμανδρίτης, τώρα το 2023 είναι Επίσκοπος Σεβαστείας του Ελληνορθόδοξου Πατριαρχείου της Ιερουσαλήμ.

Για ποιους λόγους το Ισραηλινό Κράτος στράφηκε εναντίον σας και σας έθεσε σε κατ’ οίκον περιορισμό;

Από το 1948 που ιδρύθηκε το Ισραηλινό κράτος μέχρι τώρα διώκουν και μετατοπίζουν όλο τον Παλαιστινιακό λαό ακόμη και αυτούς που είναι Χριστιανοί ή Μουσουλμάνοι. Το κατεστημένο εκείνης της χώρας κάνει πολλούς να υποφέρουν στον Παλαιστινιακό λαό καθώς κατέστρεψαν τα χωριά τους και τα σπίτια τους, τους βάζουν στη φυλακή, τους μετατοπίζουν σε άλλες χώρες. Ό,τι αντιμετωπίζω και υφίσταμαι τώρα, όλος ο Παλαιστινιακός λαός υποφέρει επίσης. Ο πραγματικός λόγος που με κατηγόρησαν είναι ότι υπερασπίζω και στέκομαι πίσω από τον θλιμμένο, αυτόν που υποφέρει και μιλώ για την υπόθεση του Παλαιστινιακού λαού και για ό,τι αντιμετωπίζουν καθημερινά. Η ισραηλινή κυβέρνηση δεν θέλει κανέναν από τους Χριστιανούς ηγέτες να μιλήσει για την Παλαιστινιακή υπόθεση, και δεν θέλει να προκύψει οι Χριστιανοί να συμπαθούν τούς Παλαιστίνιους, έτσι ώστε, θέλει όλους τους ηγέτες των Χριστιανικών εκκλησιών να είναι σιωπηλοί και να μην ενδιαφέρονται για αυτά που η κατοχική κυβέρνηση κάνει ενάντια στα δικαιώματα του Παλαιστινιακού λαού. Η ισραηλινή κυβέρνηση με τιμωρεί για τις θέσεις μου και την υποστήριξή μου στον Παλαιστινιακό λαό, πήραν τα διαβατήριά μου και είμαι τώρα σε κατ’ οίκον περιορισμό, δεν μπορώ να ταξιδέψω έξω από τη χώρα, και επίσης δεν μου επιτρέπουν να εισέλθω στις Παλαιστινιακές περιοχές, αυτό είναι ένας τρόπος περιορισμού της ελευθερίας ενός κληρικού της Ορθόδοξης Εκκλησίας.

Ποια είναι η κατάσταση της χριστιανικής κοινότητας στο Ισραήλ και στα Κατεχόμενα; Πώς αντιμετωπίζεται από το Κράτος του Ισραήλ και πόση θρησκευτική ελευθερία υπάρχει;

Δεν υπάρχουν Χριστιανοί στο Ισραήλ περισσότερο από το 1,5% του πληθυσμού, ο λόγος είναι, αυτά που η Ισραηλινή κατοχή κάνει στους Παλαιστίνιους. Αυτοί καταστρέφουν τη ζωή τους, γι’ αυτό οι Χριστιανοί άρχισαν να μεταναστεύουν εξαιτίας της κακής κατάστασης που αντιμετωπίζουν καθημερινά. Εκεί υπάρχει αβεβαιότητα της πολιτικής και της οικονομικής κατάστασης, αλλά η μεγάλη αποδημία άρχισε το 1948, όταν χιλιάδες άνθρωποι άφησαν τους Αγίους Τόπους λόγω της κατοχής.

Πάντα οι Εβραίοι περιγράφουν το Ισραήλ σαν μια δημοκρατική χώρα. Αλλά μήπως η δημοκρατία σημαίνει να απαγορεύεις σε έναν κληρικό να κινηθεί από το ένα μέρος στο άλλο; Μήπως η δημοκρατία απαγορεύει στους πιστούς να πλησιάσουν τις εκκλησίες τους; Σκέφτομαι ότι το Ισραήλ δεν δίνει την πλήρη ελευθερία στους Χριστιανούς ή σε άλλους. Η Ισραηλινή κατοχή έχει διακρίσεις μεταξύ των Εβραίων και των Αράβων, κι όχι δημοκρατία.

Πώς είναι οι σχέσεις των Παλαιστίνιων Χριστιανών με τους Εβραίους και τους Εβραίους Χριστιανούς;

Οι Χριστιανοί πιστεύουν στη συνομιλία μεταξύ των ανθρώπων και συγχωρούν καθέναν που τους βλάπτει, έτσι ώστε μοιάζουν με μια γέφυρα μεταξύ των ανθρώπων που μαλώνουν και αυτοί προσπαθούν να τους βοηθήσουν να ζήσουν μαζί με αγάπη. Το μήνυμα του Χριστιανού Παλαιστίνιου είναι ένα μήνυμα αγάπης, υπηρεσίας, δωρεάς, συγχώρεσης, και εργάζεται για να φέρει ειρήνη μεταξύ των ανθρώπων.

Σκέφτομαι ότι οι ομάδες που αυτοαποκαλούνται Χριστιανοί Εβραίοι, δεν είναι Χριστιανοί καθόλου. Είναι Σιωνιστές, όχι Χριστιανοί , επειδή είναι αδύνατο για τους Χριστιανούς να είναι ένα με τον Σιωνισμό, διότι υπάρχει μια μεγάλη αντίφαση μεταξύ του Χριστιανισμού που καλεί για αγάπη, ελευθερία, συγχώρεση, ειρήνη, και του Σιωνισμού που είναι μια εθνική οργάνωση που εργάζεται ενάντια στο χριστιανισμό και την ανθρωπότητα. Ρωτάω είναι δυνατόν να είναι κανείς Χριστιανός και Σιωνιστής ταυτόχρονα; Η απάντηση είναι Όχι. Στο όραμά μας τίποτε δεν ενώνει τον Χριστιανισμό με τον Σιωνισμό. Αρνούμαστε να αποκαλέσουμε αυτές τις ομάδες Χριστιανικό Σιωνισμό, διότι είναι παράξενες ομάδες, και πήραν μόνο το όνομα από το Χριστιανισμό για να βοηθήσουν τους πολιτικούς στόχους τους. Ζητάω όλος ο Τύπος όταν θέλει να μιλήσει για αυτές τις ομάδες να τις καλεί Σιωνιστικές ομάδες, κι όχι Χριστιανούς Σιωνιστές.

Τι θα λέγατε σε κάποιον που πιστεύει στον Χριστιανικό Σιωνισμό και που είναι άκριτος υποστηρικτής του Ισραήλ;

Του λέω ότι δεν είσαι Χριστιανός, είναι αδύνατο για σένα να είσαι χριστιανός και την ίδια χρονική στιγμή να υποστηρίζεις το Ισραήλ. Ο πραγματικός χριστιανός δεν μπορεί να υπερασπίζει την κατοχή και την αδικία, ο πραγματικός χριστιανός πρέπει να υπερασπίσει και να σταθεί πίσω από τους θλιμμένους και όσους υποφέρουν.

Κάθε χριστιανός πρέπει να υποστηρίξει τον Παλαιστινιακό λαό επειδή βλάπτεται και υποφέρει. Βλάπτονται τα ανθρώπινα δικαιώματα, και εξετάζουμε αυτήν την περίπτωση ως ανθρωπιστική υπόθεση, κι όχι ως πολιτική. Κάθε χριστιανός πρέπει να υπερασπίσει και να σταθεί με όλους τους ανθρώπους που είναι κάτω από αδικία και κατοχή, ακόμη και αυτοί που δεν είναι Χριστιανοί.

(Email of father Theodosios Atallah Hanna: fr_atallahhanna@hotmail.com)

Συνεντεύξεις-Μετάφραση: Μανώλης Καλομοίρης